Komentáře: Psát o českém anticiganismu neantropologicky https://blog.respekt.cz/anthropictures/psat-o-ceskem-anticiganismu-neantropologicky/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: A.S. Pergill https://blog.respekt.cz/anthropictures/psat-o-ceskem-anticiganismu-neantropologicky/#comment-155586300 Mon, 26 Aug 2013 19:25:07 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=60453760#comment-155586300 Pouze tvrdím,
že jsem četl kritiky, a to z ranku sociologie, které nenechaly na uvedených autorech suchou ani nit.

Z toho, co je běžně a dobře dohledatelné na netu, bych vám doporučil „Kořeny válčení“
http://militaria.cz/cz/clanky/mrozoviny/koreny-valceni-i.html
http://militaria.cz/cz/clanky/mrozoviny/koreny-valceni-ii.html
odkazující na některé další zdroje, i když také relativně staré (přinejmenším ale nabourává vámi implikovanou představu o konsensu anthropologů / sociologů na toto téma).

Jinak organismy neschopné vymezit se proti vetřelcům prakticky neznáme, protože takové organismy darwinský výběr nemilosrdně eliminuje.

]]>
Od: Nikola Balaš https://blog.respekt.cz/anthropictures/psat-o-ceskem-anticiganismu-neantropologicky/#comment-155578830 Mon, 26 Aug 2013 16:55:34 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=60453760#comment-155578830 Ano, bohužel
Takhle mě ale těžko přesvědčíte. Jedna věc je odvolat se na autoritu, jak to činíte vy, druhá věc je předložit argumenty. Já vám dávám možnost přečíst si zajímavou literaturu, ve které naleznete zajímavé argumenty proti stanovisku, které zastáváte. Netvrdím, že Leach, Barth nebo Eriksen jsou autoři, kteří nám zjevili pravdu o etnických skupinách, přesto jsou v jejich pracích obsažené některé premisy, které jsou životaschopné i dnes. Mimochodem poslední a upravené vydání Eriksena je z roku 2010.

Poznámky si dělat nemusíte, stačí si pamatovat, co jste kdy četl.

Já ale netvrdil že symbióza je výhodná vždy a za každých podmínek. To vaše stanovisko implikovalo, že není-li se organismus schopen vymezit proti vetřelcům, pak je to vždy v jeho neprospěch.

]]>
Od: A.S. Pergill https://blog.respekt.cz/anthropictures/psat-o-ceskem-anticiganismu-neantropologicky/#comment-155571270 Mon, 26 Aug 2013 15:19:17 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=60453760#comment-155571270 Bohužel,
ad 1 tyhle věci sleduji jen okrajově, a tak si nedělám výpisky a záznamy, jako v případě mého profesního oboru
Nicméně:
Edmund R. Leach – Political Systems of Highland Burma vyšlo 1954
Fredrik Barth (ed.) – Ethnic Groups and Boundaries vyšlo 1969
T. H. Eriksen Ethnicity And Nationalism vyšlo 1993
Tohle vše je prostě veteš, právě tyhle práce byly v posledních letech více-méně rozcupovány.

ad 2 Asi jste nic neslyšel o tom, že ideální symbióza je extrémně vzácná, alespoň z hlediska novějších zkoumání tohoto jevu, a že je téměř vždy asymetrická a její hranice s parazitismem je velice neostrá (už proto, že byly objeveny benefitní efekty, poskytované hostiteli i nezpochybnitelnými parazity – např. vztah mezi výskytem střevních parazitů u člověka a alergiemi).

]]>
Od: Nikola Balaš https://blog.respekt.cz/anthropictures/psat-o-ceskem-anticiganismu-neantropologicky/#comment-155558180 Mon, 26 Aug 2013 11:53:26 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=60453760#comment-155558180 v tom případě
K námitce č. 1
V tom případě mi sdělte, kde tyto informace najdu. Když řeknete zpochybněny, tak bych rád věděl, které to byly práce a jakými argumenty bylo zpochybnění dokázáno. Já vám na oplátku můžu doporučit jinou literaturu pro rozšíření vašich obzorů:

Edmund R. Leach – Political Systems of Highland Burma
Fredrik Barth (ed.) – Ethnic Groups and Boundaries

Kdyby vás angličtina odrazovala, tak můžu doporučit české překlady od norského antropologa T. H. Eriksena – Etnicita a nacionalismus či Soudobé spory o multikulturalismus a politiku identit. Sice to není tak výživné jako dvě výše zmiňované práce, ale máte to alespoň česky.

K námitce č.2
Lze zmínit celou řadu logických protiargumentů, kdy dvě a více společenství (etnická, profesní, jazyková) profitovala ze vzájemné koexistence. Když už logiku podepíráte metaforikou s přírodním světem (blboun nejapný), tak se vsadím, že o jevu zvaném symbióza jste už jistě něco slyšel. Logické, že?

]]>
Od: A.S. Pergill https://blog.respekt.cz/anthropictures/psat-o-ceskem-anticiganismu-neantropologicky/#comment-155538160 Sun, 25 Aug 2013 17:51:06 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=60453760#comment-155538160 K tomu b)
Námitka č. 1:
V posledních několika desetiletích došlo k tvrdé kritice a přehodnocení starších prací, na toto téma. Některé se ukázaly být zfalšované, jiné zase metodicky nezvládnuté.
Námitka č. 2:
Logicky: Pokud se nějaké společenstvo nechová nepřátelsky ke svému okolí a k cizím lidem z něj pocházejícím, tak nemá šanci přežít. Výjimkou mohou být naprosto izolovaná společenství, která normálně s cizími nepřijdou do kontaktu. Ta si pak mohou dovolit chovat se běžně při náhodných kontaktech jako hejno Blbounů nejapných, ale taky na to při prvním systematickém a dlouhodobém kontaktu s cizími zpravidla dojedou, jako ti ptáci. Takže takových společenstev bude velice málo a jejich přežívání bude silně limitované.

]]>
Od: Nikola Balaš https://blog.respekt.cz/anthropictures/psat-o-ceskem-anticiganismu-neantropologicky/#comment-155506980 Sat, 24 Aug 2013 17:22:03 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=60453760#comment-155506980 K předchozí diskusi 1.2
3) Diskutér A. S. Pergil namítal dvě věci:

a) že si není jist, nakolik lze odlišit magii od vědy, přičemž uvedl zajímavý příklad;
b) že rasismus je přirozená reakce lidských skupin na cizí lidské skupiny;

Námitka a) je zajímavá, nicméně se absolutně míjí s tím, co jsem napsal. Tvrdil jsem, že existence rituálu přivolávání deště u domorodého kmene nemusí automaticky znamenat, že domorodci věří ve skutečnou efektivitu onoho rituálu. Touto paralelou jsem chtěl představit možnost, že “rasistické“ výlevy nemusejí být důsledkem koherentního rasistického světonázoru.

Pokud jde o námitku b), tak v antropologické literatuře lze najít celou řadu protipříkladů. Ano, jsou kmeny nepřátelské k lidem z vnějšku, ale stejně tak existují kmeny, které cizince přijímají velmi snadno. Usuzuji tak nikoliv na sdílenou přirozenost lidských skupin, ale na sociální nastavení dané skupiny.

]]>
Od: Nikola Balaš https://blog.respekt.cz/anthropictures/psat-o-ceskem-anticiganismu-neantropologicky/#comment-155506670 Sat, 24 Aug 2013 17:04:37 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=60453760#comment-155506670 K předchozí diskusi 1.1
Nakonec bych chtěl krátce reagovat na některé námitky, které se objevily v diskusi pod mým předchozím článkem.

1) Čtenář Radek vyjádřil názor, že svým článkem omlouvám vlastní rasismus. Nevím, jak k takovému tvrzení dospěl. Zkoumáním “rasismu“ z rozličných úhlů pohledu automaticky neznamená obhajobu “rasismu”.

2) S první námitkou souvisí výtka čtenáře dr. Voštěpa, který mě kritizuje za to, že antropologům upírám možnost vynášet hodnotící soudy a že se bojím nazývat věci pravými jmény. Nikde netvrdím, že antropolog nemůže vynášet hodnotové soudy. Sám považuji maximu neutrality vědy za maximu zavádějící a mnohdy i nebezpečnou. Nazvat věc pravým jménem znamená věc nejprve hlouběji poznat, nikoliv nejprve se poddat vlastní intuici o věci, a u této intuice zůstat.

]]>
Od: Nikola Balaš https://blog.respekt.cz/anthropictures/psat-o-ceskem-anticiganismu-neantropologicky/#comment-155506190 Sat, 24 Aug 2013 16:52:26 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=60453760#comment-155506190 K reakci 1.2
Je však škoda, že v naší zemi máme plno mladých, kvalitních a kreativních badatelů z oboru antropologie a příbuzných disciplín, kteří se zabývají řadou palčivých problémů a kteří by mohli přispět svoji troškou do mlýna, třeba i občasnou glosou. Skvěle by to doplnilo některé věhlasné české intelektuály, kteří mají potřebu vyjadřovat se úplně ke všemu. V tom vlastně spočívala i motivace mého článku. Nějak jsem cítil, že o rasismu hovoří řada vzdělaných lidí, ale snad nikdo z nich o něm nehovoří vědecky. Jakoby svým morálním odsudkem zakrývali badatelé vlastní neschopnost či nezájem o věci hlouběji bádat. Nebo se snad bojí, že by byli označeni za rasisty?

]]>
Od: Nikola Balaš https://blog.respekt.cz/anthropictures/psat-o-ceskem-anticiganismu-neantropologicky/#comment-155505990 Sat, 24 Aug 2013 16:51:34 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=60453760#comment-155505990 K reakci 1.1
Abych se krátce vyjádřil k reakci Michala Pavláska na moji kritiku. Samozřejmě nikomu neupírám možnost vyjadřovat se jako antropolog (sociolog, etnolog) k tomu, co sám nikdy nezkoumal. Onen britský filosof, kterého jsem ve svém článku zmínil, sám terénní výzkum nikdy nedělal. A přesto jeho myšlenky přinesly antropologii zajímavé podněty. Já sám jsem fenomén rasismu studoval pouze okrajově – tedy ani já si nenárokuji autoritu vynášet v tomto případě soudy.

Rovněž jsem netvrdil, že se antropolog má vyhýbat hodnotícím soudům. Takovou možnost nepovažuji z principu za možnou. Existuje řada způsobů vidění světa (či vědeckých teorií), které nám podávají zprávu o světě a jeho charakteru. A každé takové vidění světa pak přináší své praktické a morální důsledky. Příklady, které uváděl Michal Pavlásek ve svém prvotním článku, proto považuji za relevantní hypotézy.

]]>
Od: A.S. Pergill https://blog.respekt.cz/anthropictures/psat-o-ceskem-anticiganismu-neantropologicky/#comment-155463620 Fri, 23 Aug 2013 07:54:06 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=60453760#comment-155463620 Mimochodem,
podle znalců je to, co soudruzi Anthropicturové vystavují jako upoutávku k tomuhle a ještě jednomu článku, hanobením české státní vlajky (zcela jistě to na obrázku vlevo, to vpravo by možná uhádali vzhledem k odlišným barvám). V patřičných zákonech je explicitně uvedeno, že státní vlajka nesmí být doplňována nějakými znaky, značkami nebo symboly.

]]>